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Lia Serrou Camy
Visa touristique
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 Posté le: Mer 16 Mai 2007, 15:51 Sujet du message: Recherche "Serrou Camy" - un immigrant au Brésil |
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Il y a un personnage important de Buziet, région d'Oloron, en Béarn, onnu seulement au Brésil. Son nom est Jean Serrou Camy, un pionnier béarnais réputé à Mato Grosso do Sul, Brésil, dans une région sauvage dans le Siècle XIX, quand il y avait plus d'indiens que de blancs. Comme charpentier, il a fait des bâtiments importants dans cette région (l'église, les ponts, etc). Il est né en 1850 (avec un jumeau), est venu en Argentine comme imigrant environ 1869 et puis au Brésil en 1870. Cliquer pour voir sa biographie illustrée
Environ 2 ans plus tard son frère (et épouse), et sa soeur (et mari) sont venus pour vivre avec lui ici au Brésil, mais le bateau a naufragé en Mar Del Plata et tous sont morts.
Jean a été marié deux fois, il avait 4 enfants, et a laissé une grande
génération aujourd'hui (+ 150 personnes). À ce moment-là nous avons plus de "Serrou" au Brésil qu'en France. Avec l'aide d'Association Euskal,
nous étions capables de trouver ses ascendances en France:
Père et Mère:
Jacques Serrou-Camy (1810-1874)
Catherine Clos (1804-1870)
Grand-pères et grand-mères:
Antoine Serrou-Camy-Bendayou
Jeanne Marie Casamayou-Begarie
Jean Baptiste Clos (1753-1835)
Genevieve Bergeret Loustalet
Sa mère avait environ 46 ans quand il est né (et le jumeau aussi) !
Nous écrirons bientôt un livre sur sa vie et sur le Béarn, les Basques, la France, le Brésil Ancien au Siècle XIX, etc.
1) Je voudrais chercher le père de son grand-père Antoine Serrou-Camy pour découvrer l'origine du nom double "Serrou-Camy".
2) Je voudrais découvrir des relations possibles avec les Basques. Son père travaillait a l'Espagne quand il est né, et sa soeur Genevieve Serrou s'est mariée avec Pierre Bordeverry, qui est un nom basque.
3) N'importe quels renseignements sur les familles Casamayou, Bendayou, Clos, Begarie, sont l'accueil.
Merci !
Lia Serrou Camy |
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Alain Lalanne
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| Posté le: Mer 16 Mai 2007, 19:46 Sujet du message: Jean SERROU-CAMY Béarnais au Brésil |
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Bonjour Lia,
Merci de nous raconter cette histoire. Je vais essayer de vous aider.
Tout d'abord, il faut clarifier une chose : l'émigration des Béarnais et des Basques aux Amériques est la même histoire. Ils sont partis du même département français pour les mêmes raisons historiques, parce qu'ils avaient strictement les mêmes motivations. Et ils ont fondé aux Amériques des associations basco-béarnaises où ils se retrouvaient. Souvent aujourd'hui, leurs descendants, comme vous ne savent plus si leurs ancêtres étaient Béarnasi ou bien Basques.
Votre ancêtre Jean Serrou Camy, originaire de Buziet, était Béarnais, il n'y a aucun doute. Son nom - votre nom - composé est béarnais et Buziet est en Béarn. Les ascendants ont tous des noms béarnais.
| Citation: | | 1) Je voudrais chercher le père de son grand-père Antoine Serrou-Camy pour découvrer l'origine du nom double "Serrou-Camy". |
En Béarn, comme au Pays basque, à cause du droit d'aînesse, les habitants de la maison-mère dont héritait l'aîné(e) prenaient le noms de la maison. Avant la Révolution française, le gendre qui portait le nom de Serrou et qui se mariait avec l'héritière de la maison Camy ou Cami, était appelé "Serrou de Camy", c'est à dire de la maison Camy. Les enfants gardaient le nom de la maison : Camy.
Depuis la Révolution, la loi impose que les enfants portent le nom du père (Serrou). Les Béarnais ont détourné la loi en les appelant "Serrou dit Camy" ou tout simplement "Serrou-Camy".
Donc le père de Jean Serrou-Camy, Jacques Serrou-Camy habitait la maison Camy à BESCAT, village proche de BUZIET, où il est né.
Le père de Jean s'est marié avec Catherine, l'héritière de la maison CLOS à Buziet. Alors, suivant la coutume d'avant la Révolution, ses enfants auraient dû s'appeller SERROU-CLOS et non SERROU-CAMY. C'est exactement, contrairement à la loi ! ce qui est écrit dans le registre d'état-civil dans l'acte de naissance du 17 septembre 1850 de votre Jean SERROU-CAMY et de son frère jumeau Jacques : dans le registre ils s'appellent SERROU-CLOS, parce qu'ils sont nés dans la maison Clos de Buziet. Mais suivant la loi ils doivent garder le nom du père, SERROU-CAMY, ce qu'ils font.
Pardon, c'est un peu compliqué, je vous laisse relire... 
Pour compléter, une autre information :
Dans l'acte de mariage d'ANTOINE SERROU-CAMY, 40 ans (grand-père de votre Jean Serrou-Camy), veuf de Catherine Taraudet, avec Jeanne-Marie CASAMAYOU-BEGARIE, 21 ans, à BESCAT le 28 septembre 1807, son père est appelé tout simplement Jacques SERROU. Le nom de CAMY n'apparait pas. Peut-être Antoine habitait la maison Camy sans avoir épousé l'héritière.
| Citation: | | 2) Je voudrais découvrir des relations possibles avec les Basques. Son père travaillait a l'Espagne quand il est né, et sa soeur Genevieve Serrou s'est mariée avec Pierre Bordeverry, qui est un nom basque. |
Le 17 septembre 1850, dans l'acte de naissance de Jean (et de son frère jumeau Jacques) son père est déclaré "charpentier actuellement au Royaume d'Espagne".
Son père était aussi déclaré "absent" le 15 juin 1843 au moment de la nasissance de Marie, la soeur de Jean.
Les relations avec l'Espagne étaient importantes. Les Béarnais y partaient soit de manière saisonnière pour faire les moissons, comme "crestadou" (hongreur, châtreur, un métier très technique,spécialité de quelques villages du Haut-Béarn comme Buziet), ou comme charpentier, soit s'y installaient pour faire du commerce.
Les tableaux de recensement des habitants (1796-1892) nous indiquent que de nombreux habitants de Buziet partaient en Espagne ( Source René Arripe, les Crestadous
) On trouve :
- Pierre CAMY, né en 1821, marchand à Granada, España,
- Santiago CAMY,né en 1861, marchand à Alcala del REal, Jaen, España.
- Jean-Pierre SERROU, né en 1825, charpentier en Espagne, où il est décédé.
Pour le mariage avec un Basque, rien de surprenant. Béarnais et Basques ont beaucoup de points communs.
| Citation: | | 3) N'importe quels renseignements sur les familles Casamayou, Bendayou, Clos, Begarie, sont l'accueil. |
Ces noms sont Béarnais, souvent des noms de maisons/de lieu Casamayou = casamayor, grande maison.
_________________
Le site de l'A.M.M.E. http://monsite.wanadoo.fr/ammemoigres/
Dernière édition par Alain Lalanne le Mer 16 Mai 2007, 21:44; édité 1 fois |
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Lia Serrou Camy
Visa touristique
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| Posté le: Mer 16 Mai 2007, 20:50 Sujet du message: Le naufrage en La Plata |
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Merci !
Tous ces renseignements sont fantastiques pour nous!
Vous croyez qu'il est possible de découvrir des renseignements sur le bateau du naufrage de ses parents ?
Ce naufrage doit être arrivé entre 1870-1874 et les noms sont :
Geneviéve Serrou (soeur, né a 1834) et le mari Pierre Bordeverry.
Jean Baptiste Serrou (frère, né a 1837) et la épouse Marie Louise Casaurang.
Merci!
Lia Franco Serrou Camy |
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Alain Lalanne
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| Posté le: Mer 16 Mai 2007, 22:14 Sujet du message: Re: Le naufrage en La Plata |
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| Lia Serrou Camy a écrit: |
Vous croyez qu'il est possible de découvrir des renseignements sur le bateau du naufrage de ses parents ?
Ce naufrage doit être arrivé entre 1870-1874 et les noms sont :
Geneviéve Serrou (soeur, né a 1834) et le mari Pierre Bordeverry.
Jean Baptiste Serrou (frère, né a 1837) et la épouse Marie Louise Casaurang.
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Je ne connais que l'histoire du naufrage de la Leopoldina Rosa, en 1842, qui transportait 270 passagers béarnais et basques, dont plus de 200 sont morts. Il a eu une répercussion importante en France, mais l'émigration a vite repris.
- Geneviève Serrou est née le 5 novembre 1834.
- Jean-Baptiste Serrou est né le 4 février 1838
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Le site de l'A.M.M.E. http://monsite.wanadoo.fr/ammemoigres/ |
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Lia Serrou Camy
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| Posté le: Jeu 17 Mai 2007, 14:46 Sujet du message: Le naufrages en La Plata |
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Un autre naufrage important était Lise Amelie en 1868. Alberto Artetxe dit qu'il peut y avoir eu plus de 1000 naufrages dans cet endroit. J'ai traduit une partie de son texte dans l'espagnol ci-dessous.
| Citation: |
Baptisé comme "l'Enfer des navigateurs" par le marin français A. Boucard, l'estuaire del Plata cache dans ses sables innombrables les naufrages qui, selon quelques enquêteurs, surpasseraient à l'aise le millier. Cependant, gráce aux contrôles déficients portés jusqu'à des fins de Siècle XIX tant dans les ports de remise comme dans ceux de destin, il semble impossible de quantifier le nombre d'immigrants basques qui ont trouvé sa tombe dans ces eaux et beaucoup moins de connaître ses filiations;
Comme il a succédé en octobre 1868 avec le naufrage du brigantin français "Lise Amelie", duquel le Journal de Montevideo "Le Siècle" a informé : "Le télégraphe donne la triste nouvelle à être apparu sur la côte de Maldonado vingt cadavres et restes de bateau, entre ceux-là les restes d'une femme et d'un enfant embrassés.." D'à peu près trois cents passagers, en majorité des immigrants, aucun n'a survécu.
www.euskonews.com/0330zbk/kosmo33001.html
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Lia Serrou Camy
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| Posté le: Jeu 17 Mai 2007, 16:38 Sujet du message: noms de famille |
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| Citation: | | Dans l'acte de mariage d'ANTOINE SERROU-CAMY, 40 ans (grand-père de votre Jean Serrou-Camy), veuf de Catherine Taraudet, avec Jeanne-Marie CASAMAYOU-BEGARIE, 21 ans, à BESCAT le 28 septembre 1807, son père est appelé tout simplement Jacques SERROU. Le nom de CAMY n'apparait pas. Peut-être Antoine habitait la maison Camy sans avoir épousé l'héritière. |
J'essaie toujours de comprendre...  Permettez-moi de vous demander une question. Quand vous dites "Peut-être Antoine habitait la maison Camy sans avoir épousé l'héritière", donc Jeanne-Marie CASAMAYOU-BEGARIE serait de la maison Camy, mais pas la première fille (héritière) ? |
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Alain Lalanne
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| Posté le: Jeu 17 Mai 2007, 19:45 Sujet du message: Re: noms de famille |
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| Lia Serrou Camy a écrit: | | Citation: | | Dans l'acte de mariage d'ANTOINE SERROU-CAMY, 40 ans (grand-père de votre Jean Serrou-Camy), veuf de Catherine Taraudet, avec Jeanne-Marie CASAMAYOU-BEGARIE, 21 ans, à BESCAT le 28 septembre 1807, son père est appelé tout simplement Jacques SERROU. Le nom de CAMY n'apparait pas. Peut-être Antoine habitait la maison Camy sans avoir épousé l'héritière. |
J'essaie toujours de comprendre... Permettez-moi de vous demander une question. Quand vous dites "Peut-être Antoine habitait la maison Camy sans avoir épousé l'héritière", donc Jeanne-Marie CASAMAYOU-BEGARIE serait de la maison Camy, mais pas la première fille (héritière) ? |
J'essaie de répondre à la question : Pourquoi Antoine s'appelle Jacques SERROU, sans CAMY, alors que son fils Antoine s'appelle SERROU-CAMY ?
Nous sommes en 1807, juste après que la nouvelle loii impose que le fils porte le nom du père, et non pas le nom de la maison. Mais la coutume de faire apparaitre le nom de la maison où est né l'enfant en seconde place ne disparait pas d'un coup. L'habitude de désigner les habitants par le nom de la maison qu'ils habitent persiste, même si les parents n'ont pas hérité de cette maison.
Ceci n'est qu'une hypothèse !
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Alain Lalanne
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| Posté le: Mer 23 Mai 2007, 00:01 Sujet du message: Origine du nom SERROU-CAMY |
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Origine du nom SERROU-CAMY. Voici un début d'explication :
Le grand-père de Jean s’appelle Antoine SERROU-CAMY, lorsqu’il s'est marié en 1807 (2° mariage) avec Jeanne-Marie Casamayou-Bégarie, (Il était veuf de Catherine Tarantet). Il a 40 ans.
Ce même grand-père s’appelle SERROU-BENDAJOU à sa naissance, le 22 juillet 1767 !
Il est le fils illégitime de Jean-Jacques SERROU-BENDAJOU, de Buzi [Buzy], cadet de famille, et de Marie LAMOTHE du même lieu (Buzy ?) et actuellement locataire dans la maison Hourie du présent lieu [Bescat]
Acte de baptême de Antoine SERROU-CAMY (BENDAJOU):
| acte de baptême a écrit: | | L’an 1767 et le 20 juillet, est né dans cette paroisse Anthoine Serrou-Bendajou, du commerce illégitime de Jean-Jacques Serrou-Bendajou, de Buzi [Buzy], cadet de famille, et de Marie Lamothe du même lieu, et actuellement locataire dans la maison de Hourie du présent lieu, ainsi qu’il xxx ( ?) par la procédure de visite du quinzième du mois dressée par les sieurs de ville jurats de Bescat, et le même jour a été baptisé, marraine Jeanne Ca… ( ?), d’Arudy, locataire dans la même maison de Hourie, laquelle n’a pas su signer interpelée de ce faire par moi, Loustau… |
Hypothèse : Antoine, le grand-père de Jean, né SERROU-BENDAJOU, s'est peut-être appelé SERROU-CAMY parce qu'il a acheté/habité une maison appellée CAMY.
Avant la Révolution, on désignait les habitants de la maison par le nom de cette maison. A la Révolution cette coutume a été interdite par la loi. Voici comment les actes de naissances le font apparaître malgré tout, en contournant la loi :
- Jean SERROU-CAMY, parti en Amérique, est appelé SERROU-CLOS, parce que son père Jacques SERROU (-CAMY, "oublié" dans l'acte de naissance) s'est marié avec Catherine CLOS, l'héritière de la maison CLOS, à Bescat.
- Sa soeur Marie, née en 1843, est appellée SERROU-CAMY-CLOS.
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Lia Serrou Camy
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| Posté le: Dim 27 Mai 2007, 23:28 Sujet du message: possibilités pour un enfant "illegitime" |
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Lia Serrou Camy a demandé :
quelles sont les explications possibles pour le fils "illegitime" ?
Monsieur Alain a répondu:
| Citation: |
Pour expliquer la naissance d'un enfant illégitime à cette époque et dans cette région des Pyrénées, il faut comprendre comment était organisée la famille, selon la coutume très ancienne.
Les aînés héritaient de toute la propriété (maison, terres, troupeaux), les autres enfants, les cadets, avaient droit à une dot s'ils se mariaient. Les aîné(e)s ne pouvaient pas se marier entre eux. Les cadets pouvaient rester dans la maison, mais seulement comme célibataires. Ils étaient le plus souvent bergers ou domestiques de la famille de leur aîné(e)s. Ce qui explique que souvent naissent des enfants hors mariage. Les mariages entre cadets étaient dits "mariages de la faim et de la soif", c'est-à-dire entre pauvres, non-héritiers.
Je pense qu'Antoine n'est pas né hors mariage, mais résultat d'une liaison entre cadet et cadette célibataires. Je peux me tromper mais c'est le plus probable parce que si le père d'Antoine avait été marié, il n'aurait pas déclaré officiellement.qu'il était le père.
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Alain Lalanne
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| Posté le: Jeu 31 Mai 2007, 18:11 Sujet du message: Maison CAMY à Bescat |
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Bonjour Lia,
Voici où se situe la maison CAMY, à Bescat, qui a sûrement donné le nom SERROU-CAMY.
43° 07' 29.37" N
0° 25' 40.16" 0
Altitude : 415 m
(Voir sur http://earth.google.com )
C'est la parcelle n° 952, section B, du cadastre. La parcelle 951 est le jardin situé derrière la maison.
Elle a appartenu en 1837 à Pierre Bendayou-Camy, hongreur (ou châtreur, spécialité des villages du bas Ossau, comme Buziet ou Bescat), puis à Louis Bendayou hongreur à Bescat, en 1902.
On écrivait Bendajou ou Bendayou, parce que "jou" se prononce comme "you" en anglais.
J'ai photographié des documents et des cartes que je vous enverrai plus tard.
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Lia Serrou Camy
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| Posté le: Sam 14 Juil 2007, 21:04 Sujet du message: LE MYSTÈRE DU NAUFRAGE |
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LE MYSTÈRE DU NAUFRAGE
Nous écrivons bientôt un livre sur "Jean Serrou Camy"
un immigrant Béarnais au Brésil du siècle XIX:
http://www.portuguesadistancia.com.br/jean/jean.html
Il y a une histoire du naufrage de son frère Jean Baptiste,
que n'est pas toujours clarifié. Peut-être quelqu'un pourrait nous aider, en diminuant au moins le nombre d'hypothèses de cet épisode.
Je présente au-dessous des faits et des hypothèses basées sur de différents rapports de ses petit-fils.
LES FAITS:
1) Jean serrou est venue à Buenos Aires à 1868, quand il avait 17 ans,
pour s'échappé du service militar.
2) l'information de Service Militar dit que Jean Serrou était résident a Buenos Aires
en 1870, comme charpentier.
3) Il est venu au Brésil en 1872 quand il avait 21 ans.
4) Jean Baptiste Serrou (13 ans plus vieux que son frère Jean Serrou)
s'est marié avec Marie Louise Casaurang en Janvier de 1868, a Buziet.
5) En Octobre de 1868 il y avait le naufrage réputé de Lise Amelie,
mais beaucoup d'autres naufrages sont arrivés dans la région de La Plata, regardez les renseignements ci-dessous:
http://www.histarmar.com.ar/IndAccidentes.htm
LES 4 HYPOTHÈSES:
1) Comme il était trop jeune, sa mère a demandé à son frère de voyager avec lui. Après l'ajustement, Jean Baptiste est revenue a France pour apporter à sa jeune femme. Quand ils revenaient il y avait le naufrage (peut-être le Lise Amelie).
2) Jean est venue avec son frère et femme pour travailler en Argentine.
Quatre ans plus tard il est allé au Brésil. Il y a quelques années plus tard Jean Baptiste est allé à rencontré le frère au Brésil et a aimé l'endroit. Il est revenu en France pour apporter aussi ses soeurs avec les maris. Ils tous sont morts dans le Voyage au Brésil.
3) Jean est venue seule. Beaucoup d'années en retard (10 ou plus), son
frère est venu pour le visiter. Il a aimé l'endroit qu'il a vécu au Brésil.
Jean Baptiste est revenue pour apporter sa famille (la femme et les fils).
Dans le voyage au Brésil, Baptiste et sa famille sont morts dans le naufrage.
4) Jean est venue avec son frère. Jean est allée au Brésil, mais
Baptiste est resté en Argentine. Après quelque temps Jean Baptiste
est devenu malade (tuberculose) et ses soeurs sont venues pour le visiter dans
Buenos Aires. Ils sont morts dans le voyage au Brésil.
Peut-être nous pourrions diminuer le nombre d'hypothèses si nous trouvons
les Actes de Dèces de les soeurs de Jean Baptiste, (et ses fils peut-être).
Ou même si nous trouvons le registre de passage de Jean Baptiste par Buenos
Aires.
L'arbre généalogique complet de Jean et ses frères et soeurs
est montré dans le link ci-dessous:
http://www.portuguesadistancia.com.br/jean/arbre.html
Si quelqu'un a une idée ou aide pour résoudre ce mystère,
dites-nous s'il vous plaît!
Merci!
Lia Serrou Camy |
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